|
Игорь, У моей сестры 2 высших мед образования притом что второе фарм я спрашивал у неё каковы шансы из комы выйти человеку...
|
|
|
|
|
Игорь, Каждый остаётся при своём мнении...
|
|
|
|
Николай, мы говорим о 7 сутках, которые считаются запредельной гранью. Я хотел навести пример, что если бы таков закон имел силу, то 15 суток уже не наступили бы. Относительно состояния комы - ошибаешься. Определить, является ли мозг умершим или нет в коме невозможно. Это состояние полного отказа деятельности мозга. Люди не помнят того периода, который провели в коме. О каких других ситуациях, когда мозг мёртв, а тело продолжает жизнедеятельность, тогда идёт речь?
|
|
|
|
|
Игорь, При коме мозг работает, а когда он прекращает функцию деятельности тогда и констатируют смерть... У меня нет жены, детей и девушки, ну год ну 5 лет ну 10 или 20 человек будет так лежать и сколько ещё ждать чуда которое при таком сроке в природе не происходит биологически? Игорь 15 суток и лет 10-15 это разные отрезки времени...
|
|
|
|
Игорь, умничать не буду. Я сама не медик и законопроект не читала. Версию про забор органов у коматозников озвучила председатель комитета по вопросам здравоохранения, который должен вынести свое решение. Они планируют не рекомендовать его к подписанию.
Логика есть. Человек в коме - это еще живой и какая-то хоть минимальная мозговая деятельность есть. Можно брать все, что хочешь, зная, что оно пригодное.
А теперь представим, что человек мертв. 1. Надо точно знать когда он умер. 2. Насколько я понимаю, надо же как-то проверить здоров донорский орган или нет. А это время. 3. Станет ли врач брать орган, если человек умер 4 часа назад? Кому уже эта почка (печень, сердце и т.п.) нужны? Никто не говорит, что всех будут резать. Согласие родственников в случае принятия закона не требуется на донорство. А вот отключать или нет больного от аппаратов исскуственного жизнеобеспечения у родных спросить все-таки придется. Хотя... Иногда достаточно просто не оказать медпомощь и человек умрет. А там бери все, что хочешь. Просто человек в коме - очень удобный клиент.
|
|
|
|
|
Николай, что касается смертей людей, жизнь которым уже не вернуть - на сколько я знаю, то трансплантация возможна, если потенциальный донор умер внезапно и смерть наступила не раньше, чем 2-4 часов назад. Пример - выстрел в голову. ДТП.
|
|
|
|
|
Николай, кома, это и есть прекращение деятельности мозга. И есть разные понятия о сроках - 40 дней и 40 лет. И в том и в другом случаях есть шансы снова быть в числе живых. Никто точно не может сказать, как бы он хотел на самом деле, пока это не коснётся лично. Больше 7 суток в состоянии кома, и человека относят к группе - вряд ли очнётся.
Николай, мы же вроде бы уже на "ты". Вот задам тебе вопрос. У тебя есть любимая девушка, а может уже и жена? Вот не доведи всевышний, придётся выбирать - разобрать на органы, или продолжать упорно ждать? И вот представь - ты никто перед законом, поскольку она при жизни не написала отказ. Не думала об этом и не гадала, что с ней такое может произойти. А теперь усложним ситуацию 2 детьми. Представь, сколько таких случаев есть по всей стране.
История из жизни, которую знаю лично. Молодая мама попала в ДТП. Сбил байкер на мотоцикле. Сложная травма головы и обеих ног. 15 суток после операции провела в коме. 2 маленьких детей и муж. Ей всего 28 лет. 15 суток. Если верить информации, предоставленной Алёной, то 7 суток уже как по закону должны были бы пустить на конструктор. И не было бы уже у детей мамы. Пусть она уже не такая, как раньше, черепно-мозговая травма бесследно не проходит. Но всё же...
|
|
|
|
|
Игорь, Алёна, Речь идёт не про то что у всех кто без сознания или в коме все органы вырезать. Практически любой врач с хорошим образованием скажет чем дольше человек в коме тем меньше шансов у него выйти из неё, я бы к примеру годами не хотел бы быть овощем и обузой близким лучше сразу от аппаратов отключили бы... И если человек в коме его не считают умершим а считают умершим если мозг прекращает рабочую деятельность... Но дело не в этом а в том что фиксируется каждый день десятки или сотни тысяч смертей которым жизнь уже вернуть нельзя, и наверное не меньшее количество детей и молодых людей или умирает без донорского органа или едут на пересадку в туже Белоруссию...
|
|
|
|
|
И я поспорю. В зарубежных странах люди осознанно пишут согласие на донорство органов. Но если они этого не сделают, то никто за ихней почкой не бегает. У нас это "навязчивый сервис". Кроме того, в нашей падшей стране, где отсутствуют всякие нормы морали и чести, этот закон еще больше развяжет руки. Вырежут орган и будь здоров...или мертв... Одним словом, кому как повезет.
Поддержу Игоря. Человек в коме - это все же человек. И в жизни всегда есть место чуду...
Меня просто до глубины души поразило интервью одного больного, нуждающегося в донорском органе: "Это сколько же добра в землю зарывается". Подумал бы своей пустой башкой, что ради его спасения кого-то по сути убьют или сделают калекой.
|
|
|
|
|
Николай, поспорил бы... Давайте смоделируем ситуацию. Человек находится в коме после банальной травмы головы. По сути кома, является состоянием, которое признаётся нежизнеспособностью мозга. Получается, что теперь этого человека можно разобрать на органы? А то, что из комы люди могут выходить, это уже не важно? Не важно, что родственники против того ,чтобы их родного или близкого выпотрошили? Почему кто-то должен переживать за жизнь других? У нас в стране всё делается через задницу. В зарубежных странах есть похожий закон, но он в первую очередь лишь спрашивает согласие, а не навязывает всем волю государства, а ты уже если не желаешь, то тогда иди пиши отказ. Там даже при получении водительского удостоверения можно заполнить анкету на согласие трансплантации твоих органов в случае, если наступит необратимая ситуация. Но если такую анкету ты не заполнял, то никто и не подойдёт к тебе. У нас, получается, стоит потерять сознание, и можно уже проснутся без одной почки или куска печени. Сомнительные улучшения.
|
|
|
|
|
Впринципе закон не плохой в Белоруссии он давно работает и благодаря ему намного больше людей спасают каждый год которым нужны донарские органы...
|
|
|
|
Катерина, за місцем проживання взагалі-то. Мене не хотіли брати на облік,бо проживала тоді в Києві,хоч прописана в Житомирі.
|
|
|
|
|
Бред. А то, что это убьёт человека, у которого ещё есть шансы очнутся от коматозного состояния, это якобы тоже не будет играть никакой роли? Где можно почитать текст законопроекта, а то у меня куча вопросов.
|
|
|
|
|
Игорь, старого закона еще нет, есть действующий. Законопроект ведь еще не принят. Понимаешь, уже родственники не будут играть никакой роли - хотят они этого или нет, первая у них очередь или десятая... Согласно законопроекту, только сам человек может при жизни отказаться быть донором. Если он этого не сделал - что-то у него могут и "одолжить".
|
|
|
|
|
Но в старом законе сказано, что без согласия первой очереди родственников это запрещено. Хочешь сказать, что новый законопроект узурпирует разрешение родственников первой очереди?
|
|
|
|
|
Игорь, согласно ст. 15-16 действующего закона, изьять органы можно только при смерти мозга. Новый же проект эту норму убирает.
|
|
|
|
|
Ещё больший бред. "У людей, у которых не умер мозг..." - это заживо что ли? Текст законопроекта можно в студию? А то как кто понял, так и трактует.
|
|
|
|
|
Ой, сорри. Я ошибочно не дописала. У людей, у которых не умер мозг, могут брать органы.
В этом и заключается фишка презумпции согласия. Если человек не написал отказ при жизни - значит он согласен и согласие либо несогласие родственников уже никого не интересует. Родных поставят в известность... по факту.
|
|
|
|
|
Без разрешения родственников, это как? Человек в коме, по сути доказать работоспособность мозга невозможно, и его разберут на запчасти без ведома родных? Чё за бред?
|
|
|
|
меня больше судьба гривны и долара интересует.... и их ПРодвинутые инициативы
|
|
|