|
як не крути, змінюй закони, притискай ПП, але якщо людина захоче приховати прибутки, вона це зробить, а чесних підприємців притиснуть ще більше, що змусить їх теж ухилятись від сплати податків. Я не юрист, не економість, я не знаю що з цим можна робити. Я ще вчуся. Але якщо настане час і з/п мені виплачуватимуть в конверті, то нехай! Краще нормальні гроші так, ніж копійки з яких ще вираховуватимуть. Так я хоч буду впевнений, що людина/фірма на яку я працюю, витратить те що не сплатила державі (незай не все, нехай частково_) на розвиток бізнесу, на те щоб не прогоріти, і я не потраплю під скорочення. І чому варіант роботи з закордонними банками для вас такий нереальний? Це абсолютно реально, відкладати собі на пенсію за кордон бо ІМХО там надійніше. Ще гарна ідея була на початку обговорення про нерухомість. Хто шукає вихід, завжди знайде його.
А ще пост #3... Ну неочікував якщо чесно... Все ідеально розписано. Повністю згодний.
|
|
|
|
Так об этом же и говорю, что сейчас честно не заработаешь. То, что это невозможно, это уже другой аспект, но то, что кто-то типа честный - не верю.
|
|
|
|
Вобще речь про зарплаты в конвертах. В 90-х душил рекет, сейчас государство. Если платить все по КЗОТУ, то будеш в капитальном убытке
|
|
|
|
|
Алексей, посмотрите на наши улицы! Что-то сильно много представителей власти по Житомир граду ездит. Где это их столько набралось? Сколько стоит Джип (в среднем), тысяч так под 80? А сколько ездит их по городу. Ничего против заработка ЧП-шников не имею. Я их деньги не хочу считать. А вот то, что они их далеко не своим потом заработали, то в этом меня вряд-ли кто переубедит. Есть добросовестные бизнесмэны, но они долго на арене бизнеса не стоят...
|
|
|
|
|
пишете про то ,что не знаете. Сначала займитесь чем-то,заплатите налоги,зарплаты, за каждую бумажку у наших чиновников, а потом про конверты. И еще в житомире ЧПшники,если зарабатывают 10сятку тисяч грн, то ето очень хороший месяц. и максимум могут позволить машину в кредит, а тачки за 100 тисяч баксов- те кто имеет отношение к власти
|
|
|
|
Дмитро Мержеєвський:
> Самі податки 15%, причому при малих зарплатах їх рахують не від усієї зарплати, а від тієї її частини, що понад мінімальну.
Тут я помилився: віднімається не мінімальна зарплата, а її половина. Тому ті, хто отримує мінімальну зарплату, сплачують податок 7,5% від неї.
Що ж до інших внесків, які вираховуються з зарплати, то все-таки вони становлять 3,6%. Тобто все разом при достатньо великій зарплаті становитиме 18,6%. Ще можуть бути деякі профспілкові внески. Але, може, я ще щось не врахував; у нас закони іноді так написані, що дуже легко не прочитати якусь важливу поправку до чогось написаного в іншому місці (але це вже інша тема).
|
|
|
|
|
Владислав Голубев
18.11.2009 в 11:16 - Хорошо, что есть такие совестные люди. Да вот только проблемка в том. что как раз то таки, таких как Вы только 0.1%. А все остальные на**ывают не только своих работников, но и государство, в то время, когда государство обдерает именно рабочий класс, а бедные ЧП-шники скрывают налоги от того же таки государства. Я не настолько умён, чтобы разрабатывать законопроэкты, но лично моё мнение, что нужно привязать налог к количеству оборота денег в год. Чем больше провернул, тем больше заплатил. и не важно, что ты в убытке. Все и так прекрасно знают, что это только на бумагах убыток, а если и вправду пролетел, то звиняй, значит ты хе*овый бизнесмен! Иди коров паси. (ИМХО)
|
|
|
|
Все мои рассуждения касались людей зарабатывающих в бизнесе своим горбом, своими руками и головой, о других не говорим. "Можно брать больше денег с тех, кто больше зарабатывает", а если они больше и работают, критерий кто богат, а кто нет очень расплывчат и у каждого свой, а по сему социальной справедливости в обществе в целом достичь невозможно.
"И в конверт он положит столько, сколько пощитает нужным" - это беспредел, наё...ть государство это одно дело, наё...ть людей которые на тебя ЧЕСТНО работают это совсем другое, к конверте должно быть столько на сколько договаривались при приеме на работу, лично я себе такого никогда не позволял, даже в самые тяжелые времена.
|
|
|
|
|
Владислав Голубев - Я не стану разглагольствовать здесь по поводу схем загабатывания денег ЧП-шниками, это очень скурпульозная тема. Я так же не знаю как у Вас в Росии, но могу сказать, что для решения такого вопроса нужно менять законодательство в нашей стране. Если бы наши бедные бизнесмены так сильно потели катаясь на машинах за 80-100 тыс долларов, и жалуясь, что заработать денег нельзя, то этим бы никто не занимался. Я понимаю, что это их деньги, но зарабатываются они не честно, а для честного зароботка нужно опять же таки менять законы. Правительство в наших обеих странах эще живёт пережитками совдепа, когда везде и всюду нужно сунуть свой нос, брать взятки, бартеры, и всё контролировать, и при этом нифига не делать. Об этой теме можно говорить долго, к тому же мы ушли в сторону от обсуждений именно данной темы. Я хотел сделать акцент на том, что дабы увеличить такую прослойку, как средний класс с средним достатком и поднятия экономики, ножно брать больше денег с тех, кто больше зарабатывает, а не додушивать человека, который просто стремится заработать на кусок хлеба с маслом. и не просит дать ему всё и сразу, а только дать возможность заработать.
По поводу выбора з/п в конверте или частичной официальной з/п, но уже без конверта (хоть это было и не в мой адрес сказано), я хочу сказать, что у нас менталитет такой, не думать, а поскорее хватать там, хде больше. И я Вам так скажу, лично мне мой шеф такого выбора не предоставит. Даст моих неполных 500 грн со всеми налогами (чистыми, это наш минимум на сегодняшний день, и остальное в конверте, и в конверт он положит столько, сколько пощитает нужным. Маша права, бороться с этим, это всё равно, что лезть палкой в улей с осами. А Ваше предложение выбора. это тот единичный случай, который предусматривает ловлю ос поштучно на поле). Это иерархия феодализма... Государство душит предприятия, предприятия душит рабочий класс. Змею убивают отсекая ей голову...
|
|
|
|
|
День добрый!
Я тут не местный, как говорится, но почитав данную тему, хотел бы коснуться некоторых вопросов, сразу скажу, что слабо знаком с налоговым правом и гражданским правом в Украине и могу в чем то заблуждаться.
1.) Хочу спросить Игоря, в свете одинакового или большего налога с ЧП и работника, вы считаете что та ответственность которую несет ЧП всем своим имуществом, те ЛИЧНЫЕ кровно заработанные деньги вложенные в бизнес, те нервы которые он тратит, ничего не стоят, тот ненормированный рабочий ГОД. Работяга пришел на работу отработал своё и пошел домой с чистой совестью, в отпуск так же уехал и отдыхай спокойно, в малом бизнесе где весь этот бизнес держится в основном на одном человеке такая халява не пройдет и я думаю все это чего то должно стоить в денежном эквиваленте.
Некоторые наемные работники считают, что основная задача предпринимателей должна заключаться в создании для них (работников) рабочих мест и обеспечение их высокой зарплатой, а НЕТ их задача не потерять вложенных в бизнес денег и хотя бы немного их приумножить, а ЧП, особенно в начале деятельности, имеет доход для личных и семейных нужд меньше чем з/п его работников, а то и вообще не имеет.
2) Для Маши, "Сказать предпринимателю - дайте мне всё официально? Он скажет - иди ищи себе другую работу", а если я вам скажу, выбирайте сами есть некая сумма которую вы можете получить в личный карман или разделить с государством в каких либо пропорциях какие вы сами захотите, карман-з/п-налоги (все налоги уменьшают эту сумму), что вы выберите? Большинство выбирает карман, причем без пропорций. Ну не слышал я, что бы кто то продекларировал свой "конвертный" доход и уплати с него все что нужно и ПОВЫСИЛ ПРЕДПОЛАГАЕМУЮ ПЕНСИЮ, а юридически такая возможность есть. Хорошо рассуждать считая деньги в чужом кармане.
В России пенсионные правила за последние 18 лет уже менялись раз так пять, при этом говорилось, что те взносы и правила расчета пенсий, стажа, которые были до того просим не учитывать.
Человек в наших государствах сам строитель своего счастья и будущего, и надежда только на себя. К сожалению только очень мало инструментов сбережения накоплений, особенно небольших.
|
|
|
|
|
Да вот как раз то таки всё мне понятно, это скорее всего "Щось тут не те".
> така зміна призвела б до ще більших масштабів неофіційних зарплат, бо приватні підприємці, що мають найманих робітників, іще більше захотіли б на них зекономити.
ОК! Тогда просто повысить процент подоходного налога для ЧП. А рабочий класс не будем трогать. Одним словом, можно всё сделать, стоит только захотеть...
|
|
|
|
|
> Моя мама работает на минимальную з/п, но платит такой же налог (в процентах) как и те, кто получает больше минималки.
Щось тут не те. Або хтось робить якісь незаконні махінації, або Ви щось не зрозуміли.
> А доходы ЧП иногда достигают 50 тыс. грн. (это средний показатель, есть и больше, есть и меньше). Почему бы не поднять немного планку для таких доходов, и не снизить её для человека, который работает на ставку?
Спробую не офтопити. В контексті цієї теми, така зміна призвела б до ще більших масштабів неофіційних зарплат, бо приватні підприємці, що мають найманих робітників, іще більше захотіли б на них зекономити.
|
|
|
|
У меня немного другой вопрос - а что мы можем сделать, если нам выплачивають "чёрную" зарплату? Сказать предпринимателю - дайте мне всё официально? Он скажет - иди ищи себе другую работу...И так процентов 50-70. Какой выход из этой ситуации? Принципиально искать официальную работу - на всех не хватит. Да, Дмитрий, проблема существует, но это надо лезть палкой в осиное гнездо, а не ловить ос поштучно на лугу... Я лично не могу "плюнуть" против ветра. Мне нравиться моя работа и я могу закрыть глаза на некоторые форс-мажоры. А на пенсию желательно заработать до этого возраста...а там уже 70грн никого не спасут. ИМХО
|
|
|
|
|
> "У нас десь 20%, якщо рахувати разом і податки, і сплати в Пенсійний фонд." - 23% (если считать все налоги вместе взяты)!
Моя мама работает на минимальную з/п, но платит такой же налог (в процентах) как и те, кто получает больше минималки. Изучая законодательную базу Трудового права и Трудового Кодекса я смело могу сказать, что исключения на отчисления в казну и прочие фонды, мало чем отличаются если сравнивать с уровнем получаемых денег. Имеют исключения только такие нюансы, как вредные условия труда ну и так дальше (всё не буду перечислять, поскольку не хочу лепить сюда кусок статьи законодательства). Дмитрий, я предлагаю Вам для собственного интереса сравнить процентную ставку платы налогов ЧП-шника, и простого роботяги, слесаря к примеру. Вы поймёте, что если бы слесарь зарабатывал столько же денег, сколько и ЧП, то он платил бы ровно столько же, сколько платит ЧП. А доходы ЧП иногда достигают 50 тыс. грн. (это средний показатель, есть и больше, есть и меньше). Почему бы не поднять немного планку для таких доходов, и не снизить её для человека, который работает на ставку? Я именно на этом хотел сделать акцент.
|
|
|
|
|
> Кстати, на счёт стажа, разве он сейчас имеет особое значение?
По-перше, він повинен бути не меншим за якесь певне значення, щоб взагалі була трудова пенсія (інакше буде соціальна пенсія, вона менша). По-друге, правила підрахунку пенсії такі, що чим більший стаж, тим вона більша при однакових інших умовах. Але якщо число, пораховане за певними правилами, виходить меншим за певну суму (мінімальну трудову пенсію), то виплачується просто мінімальна трудова пенсія; за рахунок цього може бути, що пенсія у двох людей однакова, хоча стаж різний (а інші умови, скажімо, однакові). Поки теперішні молоді люди підуть на пенсію, правила та масштаби сум можуть сильно мінятись, але зрозуміло, що завжди збільшення стажу чи зарплати може вплинути на пенсію добре і не може вплинути погано.
> Для бедной прослойки населения он составляет в большенстве стран 13%, а у нас? Я цифру уже и не называю, все и так знают (кто работает), что она в 2 раза больше.
У нас десь 20%, якщо рахувати разом і податки, і сплати в Пенсійний фонд. Самі податки 15%, причому при малих зарплатах їх рахують не від усієї зарплати, а від тієї її частини, що понад мінімальну. Це для звичайних людей, а у правилах оподатковування бізнесу я не розбираюсь.
|
|
|
|
|
Согласен с Аллой на все 100%! Развитие малого и среднего бизнеса никем и ничем не поддерживается, а именно эти слои бизнеса держат на себе экономику страны. Крупный бизнес к примеру: сталеварная промышленность, сильно нестабилен и с такими конкурентами как за рубежем мы не в состоянии тягатся из-за устаревшего оборудования и больших энергозатрат на производство. За бугром з/п привязана к индексу. Что-то на подобе коэфициэнта. Чем больше зарабатываешь, тем больше процент налога. Для бедной прослойки населения он составляет в большенстве стран 13%, а у нас? Я цифру уже и не называю, все и так знают (кто работает), что она в 2 раза больше.
|
|
|
|
Так как большая часть дохода фирмы уходит государству, как уже сказали, то чего ещё ждать? Частное предприятие, где работает мой папа, например, вообще собираются переобразовать в индивидуальное, типа ПП Иванов, и все будут работать нелегально. Потому что из кожи вон лезешь для развития бизнеса, а толку...
Это не нормально, такие налоги на ЗП. И сомневаюсь, что когда-то это поменяется.
Кстати, на счёт стажа, разве он сейчас имеет особое значение?
|
|
|
|
|
> А насколько я вижу сейчас, то голосование уравнялось, а это говорит о том, что всё же большая часть получает легально з/п.
"Так"+"Частково" стабільно більше за "Ні". Отже, в більшості зарплата прихована ХОЧА Б ЧАСТКОВО, про що я й казав. Разом з тим, "Ні"+"Частково">"Так", а значить можна радіти, що більшість захищена хоч якоюсь часткою легальності (в усякому разі, стаж іде).
|
|
|
|
|
По-поводу законов - Дмитрий, я думаю, что ревизии вряд ли чем помогут. Наши законы нужно менять. не все, но есть некоторые, которые требуют серьёзных изменений. А насколько я вижу сейчас, то голосование уравнялось, а это говорит о том, что всё же большая часть получает легально з/п. не будем забывать о тех, кто просто нигде не работает, и занимается подработками...
|
|
|
|
|
Судячи з голосування, більше половини основних зарплат є неофіційними хоча б частково. Невтішна картина.
|
|
|