|
Игорь Толстой: Я с Вами полностью согласен. что " не трогать его больше..." А по поводу или/или я однозначный ответ дать не могу, я не знаю, как будет правильно. На этом и остановлюсь.
|
|
|
|
Валерий, всё верно. Политики на этом спекулирующий. Может если люди будут читать аргументацию других людей, они будут понимать, что этот вопрос можно закрыть только одним путём - не трогать его вовсе и не реагировать на языковые стандарты. Если принять второй государственный сегодня, то завтра найдётся третья сторона, которая захочет ввести третий язык в права официального. И на этом так же начнут спекулировать. Силовой аспект есть и в том, что могут ввести русский в качестве второго гос. Тогда его нужно будет изучать в учебных заведениях и т. д. А если лично я не желаю его знать. Предположим, я не жалаю его изучать так же, как и восток Украины не желает знать украинский. Что тогда? Это так же вызовет у меня отрицательный настрой. Поэтому может быть или/или. Либо русский либо украинский, но один.
|
|
|
|
|
Игорь Толстой: Лично я не против одного государственного языка. Но дело в том, что на теме языка постоянно спикулируют разные политические силы. И высказывая своё мнение о двоязычии я расматриваю это как компромисс. Мне бы очень не хотелось, чтобы путём манипулирования сознания людей некие политики довели дело до гражданской войны. Если русскоязычное насиление согласится почему бы и нет, а если нет, что тогда. Принуждение это не выход. А может не время подымать такие вопросы? Есть сегодня один язык да и ладно. Чего почём зря будоражить людей?
|
|
|
|
|
Так мы так же никто никому своё мнение не навязываем. Это позиции каждого. Интерес обсуждения в том, чтобы узнать точку зрения других, а не навязывать свою.
|
|
|
|
|
Игорь Толстой: По поводу логики вы меня не поняли. Да национальностей много но говорят в основном только на украинском и русском по этому я считаю , что претендовать могут только два языка. Я думаю, что принуждением ничего не добёшся. На счёт Людмилы я скажу так. Я украинец, основной мой язык украинский, на сайте я общаюсь с людьми на том языке какой им удобен чем проявляю уважение к ним, а не ставлю вопрос типа " вивчи тоді поговорим". Мои студенчиские годы прошли во Львове так, что моя разговорная речь на украинском довольно не плохая. Могут быть ошибки в тексте, а компютер так вобще только осваиваю. Но это дело поправимое. Я не стараюсь навязывать своё мнение, но оно у меня своё.
|
|
|
|
|
Валерий, есь ещё один момент, хочешь уничтожить человека - дай ему свободу действий. Так и здесь. Ни лингвистические свободы, ни цветовые не приведут к единству. объединить может только то, что будет единым для всех. Если это язык, то он должен быть один, а колорит уже каждый пусть подбирает для себя сам. Если это страна, то она так же должна быть одна, а не запад и восток + АР Крым. Если национальность, то украинская, а не оранжевые или бело-синие. Власть приходит и уходит, а мы все остаёмся. Поэтому никакой делёжки или разветвления позволять нельзя.
|
|
|
|
|
Валерий Грибан - Относительно группы и оскорблений: Валерий, Вам здесь может нахамить любой участник группы, тем самым спровоцировав Вас покинуть этот диалог. Я думаю, что Вам не стоит объяснять, что админ состав себе не позволяет оскорблений и унижений в адрес других, а если это будет проявлено третьими лицами, то будут приняты соответствующие меры, которые обеспечат чистоту текстом. Лично мне приятно вести с Вами дискуссию.
Что касается аргументов и фактов... Ну что же - поехали! Да, так уж исторически сложилось, как писал Олег, что украинский язык искоренялся много десятков лет. Вот перечень аргументов: В Украине должен быть государственным и единым языком только украинский, поскольку исторический аспект не является поводом для взгляда в будущее. Если учитывать исторический момент, то нам Украину нужно переименовывать в Малороссию. Так же исторический момент содержал в себе и Австрию, Венгрию, Польшу, Россию, а ещё у нас было 300 лет татаро-монгольского иго. Поэтому исторический аспект как таковой просто неуместен. Теперь пойдём по взаимопониманию. Я с Вами общаюсь на том языке, который ближе нам обеим при проведении диалога. Зачем нам законопроекты и т. п., чтобы понимать друг друга? Смею Вас заверить в том, что восток Украины в большинстве случаев не знает украинского вовсе. Запад - знает русский не хуже россиян. Может Людмила правильно сказала: "Хотите второй государственный - выучите первый! Тогда и поговорим". К тому же, Валерий, в Украине есть ещё куча национальностей, которые так же родились здесь, и судя по Вашей логике, они так же могут претендовать на то, чтобы их родной язык был официальным. В стране есть куда более глобальные и масштабные вопросы, которые требуют большего внимания, не же ли вопрос второго государственного языка. Никому легче жить от этого не станет, если даже и ввести второй официальный язык, каким бы он не был - русским или китайским.
|
|
|
|
|
Піонер це дитина, а комсомолець це вже доросла людина, а комуніст Ющенко то був вже зовсім дорослий вуйко. І хочу тобі сказати, що ніхто силою у комсомол не заганяв, а щоб стати комуністом то треба було добре постаратись і комусь щось полизати. Так, що твої аргументи не сприймаю. Я тобі навів приклади справжніх патріотів.Можливо з часом виросте нове справжнє покоління націоналістичної ідеї, але на мою думку на сьогодні вами маніпулюють кольорові які швидко міняють свої погляди залежно від політичної ситуації. Це люди які при всіх владах живуть добре. На рахунок розколу: то дякуючи різним політичним силам наше суспільство вже розколоте, по мові, по релігії. Хіба стало жити краще простим людям? Добре живуть тільки лідери усіх без винятку партій, тому, що маніпулюють почутями і свідомістю людей. Як на мою думку то потрібно обєднуватись, дати можливість усім мешканцям україни почувати себе вільно і рівноправно.
|
|
|
|
Я теж був піонером . Але не тому що так хотів , а так сказали . Теж саме з російськомовними людьми які народилися і виросли в Україні . Я вже писав вище , що деукранізація проводилася ще з царських часів і доволі глибоко засіла в наших людях . Але це не означає , що потрібно змиритися з цим і пускати все на самотік , а тим більше ще й продовжувати підтримувати цю деукранізацію . Прийняття російської мови другою державною не погубить українську , а лише ще більше розколе суспільство по мовним признакам . Бо якщо зараз кожен знає що є одна державна мова - то хочуть чи ні , але користуються нею , а у випадку двомовності кожен буде принципіально вести справи на тій мові , на якій забажає , бо закон так дозволятиме . Тобто якщо людина прийде до якогось чиновника - то він буде вправі спілкуватися тією мовою якою йому заманеться , і на підставі того , що співрозмовник володітиме іншою мовою запросто зробити вигляд нерозуміння !
|
|
|
|
|
Олег: Люди , що розмовляють російською мовою не приїхали в Україну, вони тут родились і це не групка людей, а добра половина України. І якщо вони рахують російську мову своєю рідною то чому вони не мають права так само .як і українці , щоб їхня мова була також державною? Тому, що так хочете ви? Чи вони другий сорт? А на рахунок других країн, то у багатьох країнах є по дві державні мови. Якщо говорити про націоналістичний рух, то моя думка така: по- перше, мені дивно, що лідером націоналістів є бувший комсомолець Тягнибок. Тобто , коли йому було вигідно бути комсомольцем -він ним був, а коли розвалився СРСР- він змінив свій політичний колір. Я поважаю людей, які не міняють своїх поглядів з вітром перемін. таких як : Чорновіл, Левко Лукяненко, хоча, можливо. і не поділяю їхніх поглядів. На мою думку, наші націоналісти займаються тим , що роблять комуністів і комсомольців багатими. Прикладами можу назвати тогож Ющенка, Тимошенко та й самого Тягнибока. Але це все моя приватна думка.
|
|
|
|
общаться можно на любом - но державна в державе - только украинская
|
|
|
|
|
Валерий Грибан
Те що склалося історично , не означає . що потрібно того притримуватися . Адже те , що нам нав*язувалося з зовні , ще з царських часів не означає , що ми маємо це прийняти . Русифікація від самого початку була налаштована на те , щоб викорінювати саме українську мову як другорядну і якусь неповноцінну , а з нею і усі націоналістичні ідеї .
У нас в Україні ніхто не забороняє вчити і спілкуватися російською мовою , так що не розомію , кому що не вистачає ?
Чомусь в жодній іншій країні не виникає питання про другу державну російську мову .
|
|
|
|
|
Если говорить о чистоте украинского языка то я Вам с уверенностью могу сказать, что на западе и на востоке в Украине говорят на суржике на пример во Львове употребляют много польских слов. А на чистом украинском общаются еденицы и филологи. Я говорю о том, что нужно нести культуру языка, а не хвастатся своими знаниями и показывать своё мнимое превосходство над кемто - это отталкивает от таких людей и от языка. Вот, что я думаю по этому вопросу.
|
|
|
|
|
Алёна Полищук: Я не оспариваю знания Люды украинского языка я только за. Но раз уж так исторически сложилось, что в Украине люди в основном общаються на двух языках, то уважать и учить нужно два языка если мы хотим жить как цивилизованные люди. Я за коректный диалог, я за аргументы и факты, я против оскорблений, я против "бо я так хочу" во всём должна быть логика. И если я увижу оскорбления я просто покину группу. Мне интересно общаться с умными людьми у которых можно чему-нибудь научиться.
|
|
|
|
Похоже, что намечается буря... Люда этого не простит :-))))
На самом деле, Валерий, Вы немного не владеете ситуацией. Люда пишет достаточно неплохие статьи на нормальном, чистом укр.языке. По крайней мере, статьи, которые я читала, мне понравились. Хотя слов похвалы от меня добиться сложно, обычно я для других ставлю высокие рамки, которым не каждый может соответствовать.То, что Вы видете в группе - это скорее игра.
|
|
|
|
|
Людмила: Своими такими коментариями Вы делаете плохую услугу для украинского языка. Вот из-за таких как вы и возникает не приязнь к украинскому языку. Задумайтесь над этим.
|
|
|
|
|
Игорь Толстой: Вы не внимательно читаете коментарии или не хотите понимать их. Я уже писал, что так в Украине сложилось исторически , что люди сами выбрали себе язык общения. Русскоязычного населения в Украине не меньшинство, а скорее на оборот. Если бы пол Украины общалось на белорусском, польском и тд. тогда бы стояп вопрос о других языках, а этого нет и не будет это ухе сложилось. И на востоке и на западе люди прекрасно понимают и украинский и и русский. Но если вы будете говорить на белорусском, польском и тд. то Вас не везде поймут или не поймут вобще. В Украине уже есть двоязычие и это не оспоримый факт. В диалогах нужно приводить аргументы, фвкты, а не свои домыслы если бы да кабы.
|
|
|
|
Зачем нам второй государственый. Если имееш желание изучать язык который ближе, то есть разные организации, сайты, словари. Или по вашему у нас в стране так много денег что можно их запросто выкинуть для утверждения второго языка???
Я знаю украинский, русский,английский и самостоятельно изучил польский и сейчас вечерами дома изучаю итальянский разговорный. У меня есть желание изучать иностранные языки, времени у меня это много не отнимает да и затрат значительных нету.
Всё зависит от самого человека. Государство можно сюда совсем не привлекать. Пусть Оно лучше экономику поднимает.
|
|
|
|
|
Валерий Грибан - Тогда возникнет опять проблема... Найдётся третья сторона, которой будет ближе белорусский. и что тогда? Учитывать интересы любого нац. меньшинства?
|
|
|
|
хочеш двомовності?
вивчи українську!
|
|
|