|
Певен якщо знайти простий і дешевий шлях, то можна отримати Нобелівську премію. Світ поки-що не придумав нічого практичнішого крім старого доброго унітазу із водяним зливом і окультурення громадян. Перше дороге задоволення, а друге ще й довгострокове.
Я бачу створення конфлікту як виведення проблеми на на інший рівень, який буде помітнішим для більшості. А відтак він над проблемою задумуватимуться більше. А коли люди почнуть хотіти щось змінити, а не думати, що у такій країні нічого не зробити, тоді з ними можна співпрацювати і шукати спільно вирішення, пропонувати їх комусь.
Мирного, дешевого і швидкого шляху як досягти цього я не бачу. Якщо є у вас будь-які думки, висловлютесь! Думаю, заради цього ми тут і спілкуємось.
А щодо акції, то не думаю що це показник того яка є людина, а показник того наскільки вона хоче щось змінити або з наскільки чимось не мириться. Вважаєте просто вийти на вулицю і провести акцію? На жаль, ні. Та й мета у акції створити резонанс, а не напряму вирішувати проблеми. Це ж не повстання коли когось хочуть прибрати.
Олено, в тому то й проблема, що не уявляєте. Думаю чиновник має бути серед народу, а не по святам кататись.
|
|
|
|
Даже если следовать Вашему предложению - ситуация мало чем изменится. Мы получим вонючие кабинки в центре города, и при этом углы и дальше будут регулярно поливаться. Потому, что общество ещё не созрело для такого уровня, как к примеру у немцев, который даже в кусты не пойдёт, ведь кто-то потом там может проходить и ему будет неприятно. Будет как в анекдоте:
Мужик стал в центре парка, и отливает. К нему подходит милиционер и говорит:
- Мужчина! Что Вы делаете? Вон де в 10 метрах от Вас туалет стоит!
- А у меня что, шланг?..
|
|
|
|
|
Иван, ничего нового лично для меня Вы не открыли. Вы забываете, в каком государстве Вы уже живёте. Времена такие, что нужно сделать максимум при минимуме финансирования, а кое где и вовсе без денег. С финансированием вышеуказанных программ любой дурак (не в Ваш адрес сказано будет), может решить проблему. Или Вы считаете, что Ваша идея рационализаторская?
Создавать конфликт для решения проблемы??? Вы о чём??? Вы считаете, что такой поступок, который Вы совершили - привселюдно помочившись в горшок в центре города, решит проблему? Поднимет культурный уровень людей? Разве что обратили на себя внимание, не более. Скажу честно - я покрутил пальцем у веска, когда лицезрел Вашу акцию с горшком. Серьёзные люди с Вами дела иметь не станут. Отмазки бумажные, это верх ихнего внимания для Вас. Для решения проблемы нужны простые и уникальные решения, а не шумиха.
|
|
|
|
С Вашей организацией я знакома, Демократический Альянс, если я не ошибаюсь. Наблюдала и за акцией протеста по поводу туалетов.
Кстати, слабо себе представляю Дебоя и Рыжука на рейдах по туалетам :)
|
|
|
|
|
Лірика, але життєва. Ну не може нічого змінитися за один день, як і не може нічого змінитися не прикладаючи до цього зусиль. Не всіх людей виховують належним чином. Хто в цьому винен? Чи що цьому сприяє?
Серйозно, не серйозно, але я бачив реальні приклади.
Я бачу вирішення цієї проблеми тільки через конфлікт у самому суспільстві. Якщо читали вище, то бачили, що я один із ініціаторів кампанії "Шукаємо туалети". Акція, звернення, запити усе приводить до того, що в Житомирі немає нікого серед можновладців хто турбується цією сферою, та й немає нікого хто б захотів відгукнутись на нашу ініціативу.
Тому вимогу прийняти рішення відкрити для усіх бажаючих туалети місць громадського харчування та установ по хорошому не змогли.
Коли це рішення буде прийняте, можна буде просуватися далі: шукати відповідальних за туалети і формувати з ними план дій у цій сфері.
Тепер розкажу про конфлікт. Туалети відкриваються. Багато людей знову чують про те, що терпіння (утримання) шкодить здоров'ю і отримують "адресу" куди йти. Зрозуміло, що власники не будуть задоволені. І почнеться протистояння "люди vs. власники туалетів". Саме це протистояння дасть виринути на обговорення громадськості нову проблему. Культури користування туалетами. І цю проблему доведеться вирішувати.
Як? Олено, всі можуть позакриватись у себе в чистих і гарних туалетах і казати: "А які ваші пропозиції аби це змінити?"
А шляхів просто море! Аби ви хотіли їх реалізовувати!
Найперше, таки визначити людину чи орган, чи створити програму, яка думатиме над:
- просвітницькими заходами,
- сюжетами на ТБ,
- виданням книг,
- створенням "путівника" по туалетам,
- проведення рейдів із санепідемстанцією, із журналістами, із мером, із головою ОДА,
- розробка і проведення квестів,
- і т.д.
Немає кому робити? Є для цього громадські організації, які повинні підтримуватись владою, а ті будуть займатися улюбленою справою.
А так є купа прикладів проведення нікому не потрібних конкурсів результатів яких не можна навіть знайти. Приклад, конкурс "Ідеєю бренду міста Житомира є…" завершився 15 травня. Хтось чув про нього? А цікаво скільки грошей витрачається на проведення всіляких свят?...
Так можна довго дискутувати про те чому влада реально не взаємодіє з ГО та молодіжним сектором, а не тільки на папері, чому гроші дерибаняться, і чому людьми ніхто не піклується...
і саме головне, чому через це люди не люблять свою державу і гадять як і де заманеться...
|
|
|
|
|
Иван, это все лирика. Можно долго ругать власть, которая не поставила туалеты, можно ругать уборщицу, которая не убрала туалет... А дальше? Это уже должно быть на уровне подсознания или в генах (или где там оно бывает) - быть воспитанным. Мне, например, и в голову не придет зайдя в туалет, громить там все подряд или заделывать его. Точно также я хочу, чтобы все было чисто. Вот скажи, Иван, ты когда заходишь в туалет и видишь там полностью загаженный унитаз, разбросанный мусор (думаю, что все догадываются какой), мало того, даже стены вымазаны, у тебя это не вызывает отвращение? Мне, как девушке, это крайне неприятно, да и любому нормальному человеку, думаю, тоже.
Что по Вашему мнению должно было сделать моё руководство? Провести ликбез на высокодуховные темы? Или рассказать о пользе гигиены? А сами люди этого не знают?????? Везде были развешены обьявления о просьбе соблюдать чистоту, потом предупрежденияо закрытии туалета в случае продолжения этого бардака. Не подействавало ничего. Тогда была дана команда закрыть. И я считаю, что это правильно. Зато теперь заходишь - все чисто, аккуратно...
А по поводу того, что кто-то стесняется... Это уже несерьезно. Если человек сам за себя не может решить, сказать и т.п., то за него это делать никто не обязан.
Иван, твои конкрентные предложения по поводу того, как научить людей быть более культурными. Раз власть с этим не справилась, то может ты ей поможешь? А то ругать все могут, а сами предложить? Конкрентные советы и реальные действия, пожалуйста.
|
|
|
|
|
Ігоре, це і справді один із методів вирішення проблеми. Але він не досконалий. Багато людей, особливо дівчат, просто соромляться пороситися в туалет. Тому їх потрібно якось навчити це робити.
Міліція і так часто ганяє таких порушників, але не штрафує, бо отримує хабар. Просто треба робити публічні рейди з телекамерами і показувати наочно людям.
Олено, треба погодитись із тим, що туалет на те і є туалет. Це не виставка унітазів і раковин. Тому зрозуміло, що його треба прибирати, при чому регулярно. А йти шляхом того, що чуже лайно комусь не подобається, тому треба все позакривати - утопічний. Погодьтесь. Певне треба, шукати шляхів як навчити людей гарно ставитись в першу чергу один до одного, а там до чужої праці і майна. А це, як я вже казав, проблема не тільки туалетів. І влада повинна турбуватись тим аби люди були культурними, чи не так? Що зробили у вашій структурі аби зменшити "негативний вплив" перед тим як закрити туалет?
|
|
|
|
если это гос структура то все понятно!)
|
|
|
|
|
Молодой человек, вы забываете одну простую вещь. Главные враги житомирян - они же сами. Даже зверь не гадят там, где живет. Чего не скажешь о наших людях. Я работе в одной структуре, у нас были открыты туалеты для посетителей. Но после того, как всякое быдло там все ломало и загаживало до такого состояния, что туда подойти было страшно, а не то что пользоваться, была дана команда их закрыть. Я это решение поддерживаю. Выходит, власть виновата, что не поставила туалет, а то, что сами люди его трощат и засер****т, это нормально?
|
|
|
|
|
Иван, я Вам обрисую вторую сторону медали - собственник не хочет пускать к себе людей, поскольку они просто ломают и портят сортир кафетерия. Вы бы будучи собственником кафе хотели раз в пол года делать кап. ремонт в туалете вашего кафе??? Поэтому, нужно просто организовать контроль. Примером есть кафе "Віденська кава". Туда зайти может любой, и воспользоваться туалетом, даже ничего там не заказывая. Подходите к кассе, просите ключ от туалета, и Вам его дают, а после просят сдать ключ обратно. Кто попало туда не зайдёт, и официантки видят, какой контингент людей пропускают в туалет. Подобную систему нужно принудительно ввести во всём городе. Это будут тот случай, когда вложив минимум - получим максимум. А за писающими мальчиками за углами нужно патруль пустить. Пару раз в отделении сходят в туалет - на узел научатся завязывать свой предмет административного правонарушения. Добивайтесь решения на разрешения пользования туалетами кафетериев и введения большего количества патруля в городе.
|
|
|
|
|
Я теж усвідомлюю, що це головна проблема. Але вона далеко не проста для вирішення в короткі строки і пов'язана не лише з туалетами. Її зникнення - це еволюційний процес, який супроводжується вирішенням інших проблем.
Чого варта тільки ситуація коли "у нас хочуть взяти побільше, не давши нічого взамін", на противагу, принаймні усвідомленню, що "треба дати більше аби взяти більше".
Аби почало суспільство роздумовувати на цим потрібно створити конфлікт. Із владою у нас тихий і постійний конфлікт який став звичкою, тому зрушення треба починати у самому суспільстві. Наприклад, власник кафе не хоче пускати у туалет, а людині це право забезпечене. Хто правий?
|
|
|
|
|
Иван, так может начните с первого пункта указанного Вами, а потом уже будем требовать туалеты. А то я однажды ехал в машине с немцем, он захотел в туалет. останавливаюсь в лесополосе на трассе. Показываю, что туалет вон в том направлении. Сам стою жду. 15 мин. жду, 20 мин. жду, уже начал волноваться. Смотрю - возвращается с недоумением на лице, и на ломанном русском говорит - "Где там туалет? Я его не нашел. Пойдём покажешь". Честно говоря, мне стало стыдно за свой народ.
Займитесь изменением восприятия и взглядом населения на их уровень культуры, а тогда можно идти к властям с требованием дать людям условия, поскольку они не хотят жить как псины и обс**кать каждый угол. Потому, что позиция "Если бы туалеты были, то мы бы не гадили там, где стоим", не катит. Кто себя уважает, не станет паскудить место, где обитает, он лучше потратит тех 5 грн. на чай в кафе, и будет относится к ряду человека, а не быдла. Вам следовало бы в первую очередь базируясь на проблеме отсутствия общественных туалетов, донести до населения именно эту информацию.
|
|
|
|
|
Ваше Ігоре ідея давно нами запропонована владі. В групі можна почитати звернення і відповіді на них. Це справді найменш затратний і ефективний спосіб. Але це у будь якому випадку відкриє наступні проблеми: 1. відсутність культури у людей, 2. відсутність вдалої навігації. А це і є першочергові проблеми тієї ситуації, яка склалась.
|
|
|
|
|
Юлия, Вы немного утрируете. Вы считаете, что проблемы коммуникаций и тому подобные, куда важнее, не же ли проблема туалетов? Зачем строить общественные туалеты, которые потом всё равно превратятся в такие, как сейчас в парке им. Гагарина, выбрасывать кучу денег, если общественных заведений в городе куда больше, и все они оснащены туалетом??? Некуда девать деньги налогоплательщиков??? Указ, и в принудительном порядке обязать любые учреждения, заведения, и т. п., где есть уборочная, пускать всех желающих уталить зов природы. Не делать проходной двор, а пропускать в туалет по надобности, а то будут ходить всякие "снайперы" и превратят уборочную в гадючник. Этот вопрос можно решить не менее эффективно и менее затратно. Зачем строить в центре города подвали, которые в жару будут вонять за тридевять земель???
|
|
|
|
|
Почему в кафе не пускают в туалет? Пускают, но надо сделать заказ.
|
|
|
|
а не пускають, і навряд чи щось або хтось змусить їх впускати... змусити кафе - це найпростіший вихід, так влада ніколи нічого не робитиме.. і надалі повторюватиме, що у них нема гроше іі, що в міста є більш важливі проблеми - міське кладовище, безпритульні собаки , ремонт підземних комунікацій..
|
|
|
|
да і так здається мають кафешки пускать всіх бажаючих.
|
|
|
|
|
Мда... Список такой большой, что уписяться можно, пока перечитаешь. Проблему можно решить намного проще - в приказном порядке заставить все кафетерии и магазины обустроить туалеты так, чтобы в них мог зайти любой желающий. И не нужно будет содержать все эти общественные коллекторы го*на.
|
|
|
|
|
Після 2 місяців влада таки дала адреси туалетів у місті! Маєте туалет по сусідству?
http://vkontakte.ru/photo-25828140_263673212
|
|
|
|
|
Це аж ніяк не означає, що так має і лишатись. Думаю, інакше їх стане ще менше.
|
|
|