|
"Тобто страшніший за героїн? Ні, з цим навіть я не погоджусь." - Здесь возникает противоречие. Вы с этим не соглашаетесь, и в то же время предлагаете легализировать продужу наркотиков. Это получается, что Вы соглашаетесь, что героин намного вреднее табака, и при этом утверждаете, что проблема будет решена, если всё это будет разрешено. Опять же таки повторюсь - тогда нужно легализировать убийство. Это практически одно и тоже, только наркота будет делать это не со скоростью 400 м/сек (как пуля), а постепенно. И наркоторговцы будут править миром, где трезвомыслящие люди будут между молотом и ковадлом. Так получается?
|
|
|
|
Влад Валько:
> А зачем психологам работать с наркоманами,если наркота легализирована? Єто всё равно,что психологам работать с курящим!
То що, є якісь заперечення проти того, щоб курець міг проконсультуватися з психологом? Проблема в тому, що наркоману не так легко взяти і піти туди, як курцю.
|
|
|
|
|
Влад Валько:
> Как можно бороться с чем-то,если оно разрешено???
Невже боротьба з чимось може зводитися лише до заборон і відповідних покарань??? Є багато інших методів боротьби. Наркоманія - це хвороба, і боротьба з нею повинна бути насамперед медичною.
Вважаю зовсім неправильною думку про те, що все погане повинно бути заборонено. Думка про аморальність дії А і думка про те, що дію А слід законодавчо заборонити, - це зовсім різні думки; з першої друга явно не випливає. По-перше, це просто було б занадто обтяжливо для законодавців і правоохоронців - щоб усі (в тому числі дрібні) погані вчинки вважалися правопорушеннями. По-друге, треба обдумувати, чи не призведе заборона до ще більших проблем.
Існують деякі питання, до яких моє моральне ставлення разюче відрізняється від моїх пропозицій щодо правового ставлення до цих питань. Наприклад, це питання про аборти та про поїдання тварин; але це вже інші теми.
Виталий VeteRock Яцкив:
> Пусть психолог поработает со мной, я люблю кофе по утрам, у мну зависимость
Чому б і ні? Ви можете піти до психолога і обговорити цю проблему.
|
|
|
|
|
Игорь GR@F Толстой:
> Дмитрий, Вы меня извините за грубость, но Ваша теория просто маразм.
Ви робите мені занадто велику честь, називаючи МОЄЮ теорією широко відому точку зору, яку придумав не я.
Щодо того, що шкідливіше: легкі наркотики, алкоголь чи тютюнопаління, то не буду сперечатися. Мені здається, що це питання спірне, є різні точки зору. Але глибоко я цього не вивчав. Але, в усякому разі, різниця між сильними та слабкими наркотиками значно разючіша, ніж між трьома вищезгаданими речами.
Виталий VeteRock Яцкив:
> вы курите травку?
Ні.
> И ещё просто хочу объяснить- курение сигарет, это тоже нарко зависимость. Ведь никотин пожалуй самый страшный наркотик.
Тобто страшніший за героїн? Ні, з цим навіть я не погоджусь. :-)
Алёна Полищук:
> Мне кажется, что Дмитрию доставляет удовольствие писать маразматические фразки, а потом смотреть как другие реагируют.
Мені подобається дискутувати на теми, щодо яких мені є що сказати. Є таке: сама по собі дискусія - це цікаво. Що ж до того, що деякі мої думки дехто сприймає як "маразматичні", то це може емоційно підживлювати дискусію, але заважає конструктивності її ведення. Треба спокійно обдумувати, що каже опонент, і в разі незгоди з ним спокійно пояснювати, де саме він, на Вашу думку, помиляється.
> Извините, спасти можно только один вид наркоманов - тот, который сам хочет спастись.
Загалом так, але можливі варіанти щодо породження в деяких наркоманів бажання врятуватись. Для цього потрібний психолог. А поліцію сюди, на мою скромну думку, краще не залучати.
На пост пана Влада відповім у наступному пості.
|
|
|
|
Пусть психолог поработает со мной, я люблю кофе по утрам, у мну зависимость:):):)
ЗЫ:Извините, не смог удержаться...
|
|
|
|
Дмитрий!
А зачем психологам работать с наркоманами,если наркота легализирована? Єто всё равно,что психологам работать с курящим!
|
|
|
|
|
Я зайшов сюди позачергово, бо мені спало на думку, що деякі позиції варто роз'яснити чіткіше. Ігор Толстой у відповідь на фразу "Кому воно треба?" сказав, що це треба йому. Ігоре, чи маєте Ви ентузіазм брати участь у переслідуванні наркозлочинців і з'ясовувати, чи міліція при цьому нікого з них не покриває? Якщо навіть маєте, то таких ентузіастів дуже мало, а їх діяльність дуже малоефективна. Саме це я маю на увазі. Ефективніше виходить, коли діє не просто ентузіазм, а особиста зацікавленість постраждалих. При відсутності такого чинника репресивні методи боротьби малоефективні.
І ще одне. Я можу погоджуватися з існуванням таких малоефективних заборон за умови, що вони не приносять додаткової шкоди. Для прикладу: може бути заборонено кидати сміття на тротуар. Ніби теж нема конкретного постраждалого. Але якусь частину людей за це оштрафують, якась частина злякається штрафу, і тротуар таки буде дещо чистіший. Негативних наслідків я тут не бачу.
А щодо наркоманії я бачу негативні наслідки її заборони. Наприклад, наркомани змушені ховатися, це заважає психологам працювати з ними і посилює їх проблеми.
На наступні коментарі відповім у наступному повідомленні.
|
|
|
|
|
Я читал это всё и плакал=) Дмитрий! Как можно бороться с чем-то,если оно разрешено??? Это всё-равно,что сейчас лечить от курения, зачем лечить,если разрешено спросит наркоман??? Ну допустим разрешили.как с ним бороться,если оно общепринято,законно, но выпустит минздрав пару анти-наркотических реклам которые никто не смотрит и всё! + подросткам наркоту достать будет легче,потому что будут знать точки продаж и "добрых" продавцов, тобишь будет таже ситуация,что и с курением среди подростков.
|
|
|
|
Мне кажется, что Дмитрию доставляет удовольствие писать маразматические фразки, а потом смотреть как другие реагируют.
Вести учет нариков для того, чтобы их потом спасать... Извините, спасти можно только один вид наркоманов - тот, который сам хочет спастись. А остальные... Да пусть хоть сдохнут, это был их выбор. Наш навязчивый сервис им не нужен. Дури много в голове, ищут сначала приключений и адреналина, а потом сопли льют: "Ой, я наркоман, бедный и несчастный..."
|
|
|
|
|
Дмитрий вы жжоте.
Я бы хотел услышать в этой теме тех кто курит траву. Дмитрий не обижайтесь на вопрос:вы курите травку?
Я например её не курю, но в своё время(по малолетке) имел друзей и приятелей которые подвисали на этой теме. Так вот безвредный наркотик через пол года употребления приводил к конкретному тормозу, замедленной реакции, ребята даже когда не курили ходили с дибильными улыбками, и хихикали. И ещё у половины из них были проблемы с потенцией... Вот вам и безвредный наркотик.
И ещё просто хочу объяснить- курение сигарет, это тоже нарко зависимость. Ведь никотин пожалуй самый страшный наркотик.
|
|
|
|
|
Дмитрий, Вы меня извините за грубость, но Ваша теория просто маразм. Причём настолько бредовый, что Вы по всей видимости даже не отдаете себе отчёт о том, что предлагаете. Вы смешиваете де*ьмо с вареньем, и утверждаете, что должно получиться варенье. Вы о чём??? Сравниваете табакокурение, от которого не возникает помутнения рассудка, и наркоту. Вы хоть понимаете, что нарик за рулём автомобиля хуже пьяного. Потому, что у пьяного хоть какие-то остатки реакции есть, а у нарика полное затмение сознания. Точно так же и алкоголь - когда человек пьян, то у нормального всегда сработает тормоз, что после стопки баранка табу. Не будем сейчас о некоторых уродах, у которых этого тормоза нет. Тем не менее, пьяный человек понимает, что этого делать нельзя, хоть и выглядит в стельку пьяным. А наркомана не то что ничто не остановит, его галюны и не на такое могут толкнуть. Это пример только на вождении авто, а сколько ещё подобных случаев можно ставить в пример? Вы не решаете проблему своими теориями, вы порождаете из малого зла ещё большее зло, которое уже просто затмевает предыдущую ситуацию.
|
|
|
|
|
Игорь GR@F Толстой:
> Вначале наркотой (легализированной) людей гробим, а потом лечим морально и физиотерапевтически. Вы уже создаёте проблемы легализацией в своей теории.
Ще раз кажу: ці проблеми існують якраз там, де наркотики заборонені. Не легалізація наркотиків гробить людей, і не заборона наркотиків ці проблеми вирішує.
> Вы так и не ответили на вопрос - зачем вести учёт тех, кому продают наркоту???
Хоча б для того, щоб легше було здогадатися, коли він почне робити якісь небажаніі дії (напр., красти, щоб купити наркотики). За таких умов ці дії легше попередити. Ну, і взагалі, можна ж намагатися його вилікувати. Заборони погані саме тим, що вони заганяють проблему в тінь, і в тіні проблему важче вирішувати.
> Дмитрий, так если они не более вредны, по Вашему, то давайте марихуану разрешим курить людям с 18 лет. Вот это весело будет - все вокруг укуренные в доску. И никакого вреда для окружающих.
Звісно, я згоден, щоб з 18 років було дозволено курити марихуану. І з чого Ви взяли, що всі навколо будуть укурені? Тільки деякі. Думаєте, в Голландії так прямо всі курять марихуану?
> В случае с наркотиками все останутся довольны. Загнулся парень от передоза - мама то как обрадуется. Да что там мама - вся семья...
Ви маєте рацію, що родичі наркомана можуть відігравати роль тих, хто зацікавлений у боротьбі з розповсюдженням наркотиків. Але це тільки за умови, що репресії не будуть поширюватися на самого наркомана. Можуть бути доцільними заборони на продаж наркотиків, але не на їх придбання чи зберігання для власного вжитку і тим паче не на саме по собі вживання (та, здається, вживання й не заборонено в Україні). Крім того, я таки повторю, що на ЛЕГКІ наркотики заборони взагалі недоцільні, так само, як на алкоголь і тютюн. Споживач плану чи марихуани - це не наркоман; це такий собі шалапут типу курця.
> Лично я в это дер*мо не вляпаюсь, и меня и ловить не будут, и прикрывать так же.
Та отож. Нехай кожен сам це для себе вирішує.
> "в яких нема конкретних постраждалих, зацікавлених у боротьбі з конкретними випадками цих явищ." - Очень похоже на фразу - Василя свотового жінки брата кума двоюрідньої сестри онучка.
По-моєму, зовсім не складна фраза. І вище Ви висловлювалися якраз на тему цієї фрази, так що Ви зрозуміли мою думку.
Виталий VeteRock Яцкив:
> зачем брать на учет человека который ничего не нарушает, это как сейчас взять на учет меня только потому что я курю.
Чи створюють курці такі ж проблеми, як наркомани? Якщо так, можна було б і курців реєструвати.
> Дмитрий так зачем разрешать легализацию, если сразу будут люди которым нужно будет давать медицинскую и психологическую помощь, да и еще проблемы от них пойдут оказывается
Так вони ж все одно існують разом з проблемами. Ще раз пояснюю: на мою скромну думку, заборона наркоманії не вирішує проблем наркоманії.
|
|
|
|
|
Дмитро Мержеєвський
Під твердденням, що за наркоманами легше слідкувати в разі дозволу розповсюдження наркотиків, я мав на увазі таке: 1) легше їм надавати різну медичну та психологічну допомогу; 2) легше брати їх на облік, а значить легше попереджати проблеми, які вони можуть створити.
ну вы жжоте_)
зачем брать на учет человека который ничего не нарушает, это как сейчас взять на учет меня только потому что я курю.
Дмитрий так зачем разрешать легализацию, если сразу будут люди которым нужно будет давать медицинскую и психологическую помощь, да и еще проблемы от них пойдут оказывается))))))
|
|
|
|
|
"легше їм надавати різну медичну та психологічну допомогу" - Я худею. Вначале наркотой (легализированной) людей гробим, а потом лечим морально и физиотерапевтически. Вы уже создаёте проблемы легализацией в своей теории. Вы так и не ответили на вопрос - зачем вести учёт тех, кому продают наркоту???
"Чому нема настільки яскравих прикладів з наркотиками, не знаю" - No comments!
"До речі, схоже, що легкі наркотики не більш шкідливі, ніж тютюнопаління" - Дмитрий, так если они не более вредны, по Вашему, то давайте марихуану разрешим курить людям с 18 лет. Вот это весело будет - все вокруг укуренные в доску. И никакого вреда для окружающих.
"Можна, звісно, багато міркувати про те, хто страждає від наркоманії" - О, да... В случае с наркотиками все останутся довольны. Загнулся парень от передоза - мама то как обрадуется. Да что там мама - вся семья...
"кому воно треба?" - Вы знаете, Дмитрий, лично меня не то что удивляют Ваши теории, они меня даже пугают. Их даже критиковать не охота. Отвечая на Ваш вопрос скажу - мне это нужно. Кто там кого прикрывает или ловит, меня мало колышет. Лично я в это дер*мо не вляпаюсь, и меня и ловить не будут, и прикрывать так же. И как бы там не было - на улице наркоту свободно не продают, и это главное. Меня это устраивает. дети не могут купить дурь как пиво или сигареты в киоске. И это уже хорошо.
"в яких нема конкретних постраждалих, зацікавлених у боротьбі з конкретними випадками цих явищ." - Очень похоже на фразу - Василя свотового жінки брата кума двоюрідньої сестри онучка. Короче, я понял - родственники нариков, это не пострадавшие, это отбросы. их можно перечеркнуть, главное, что нарику хорошо. Это гуманно.
Я худею...
|
|
|
|
|
Під твердденням, що за наркоманами легше слідкувати в разі дозволу розповсюдження наркотиків, я мав на увазі таке: 1) легше їм надавати різну медичну та психологічну допомогу; 2) легше брати їх на облік, а значить легше попереджати проблеми, які вони можуть створити.
Проблема алкоголю та тютюнопаління близька до проблеми наркотиків. Але якщо пропонувати заборонити ці явища, одразу спадає на думку приклад сухого закону у США, який тільки погіршив ситуацію. Чому нема настільки яскравих прикладів з наркотиками, не знаю; це для мене загадка. До речі, схоже, що легкі наркотики не більш шкідливі, ніж тютюнопаління.
Игорь "Зроблено в Україні без ГМО" Grafit:
> Давайте тогда и убийство разрешим. это же равносильные понятия.
Ні, принципово різні. При вбивстві є конкретний постраждалий (навіть незважаючи на те, що після вбивства його вже нема, залишаються родичі, які теж постраждалі). Можна, звісно, багато міркувати про те, хто страждає від наркоманії, але це доволі абстрактно; нема людини, яка життєво зацікавлена розкривати конкретні злочини з області наркотиків. Є наркоман, який хоче придбати наркотики, і продавець, який хоче їх продати. Кому воно треба - хапати їх за руку? Ну, закон забороняє, поліція там потроху когось зловить. А потроху, може, навпаки - прикриє; адже вигідно, і ніхто не буде сильно обурюватись (кому воно треба?). Я вважаю дуже неефкективними репресивні методи боротьби з такими явищами, в яких нема конкретних постраждалих, зацікавлених у боротьбі з конкретними випадками цих явищ.
|
|
|
|
|
Дмитрий как всегда отжег своим уникальным подходом к решению проблемы. =))) Интересно, сколько раз читал его посты, и задавался вопросом - как выглядит мир, который бы он смог изменить на своё усмотрение? Там вообще нормальные были бы, и были бы в нём люди вообще. Разрешить наркоту... Ну да. Давайте тогда и убийство разрешим. это же равносильные понятия.
|
|
|
|
|
Дмитро Мержеєвський
Так якраз коли наркотики не заборонені, вони дешевші, а значить випадки такої поведщінки наркоманів менш розповсюджені.
????? конечно дешевле, только нариков количество больше раз в надцать.
и думаю что мало их будет зарабатівать деньги на наркоту.
До того ж, у такій ситуації, коли заборони нема, за наркоманами легше слідкувати (вони не ховаються), що теж сприяє зменшенню кількості таких випадків.
Как следить за ними????? кто єто будет делать????? зачем следить за теми кто не нарушают?(наркота же розрешена)
|
|
|
|
Милицыя все знает. А не накрывает такие притоны потому что им деньги кап. От них или ждут момента чтоб получ. Звёздочку.
|
|
|
|
наркоту зараз дістати навіть простіше чим думається
на базарі
в бабок які лікувальними травками торгують ))
|
|
|